Этапы консультирования

1-й этап – подготовка к консультированию. Это обязательный переходный этап между интервьюированием и консультированием. По времени он может занимать от нескольких минут до нескольких дней, недель, а может быть, и месяцев; может различаться и объемом необходимой работы: например, воспроизвести в памяти текст статьи закона или изучить множество фактов, документов, нормативных актов. Но бесспорно – без этого этапа консультирование невозможно!

По времени осуществления 1-й этап предшествует консультированию и в то же время как бы находится за его пределами. Это своеобразный “нулевой”, предварительный этап, но основа консультирования закладывается именно здесь.

Подготавливаясь к консультированию, юрист должен еще раз резюмировать все известные факты, полученные им в процессе интервью, при изучении документов. Он должен обратиться к нормативным актам: уточнить и уяснить текст законов и содержаний правовых норм, выбрать из них необходимые, соответствующим фактам и требованиям клиента; определить пределы их действия и последствия их применения и т.п.

Необходимо определить возможные процедуры по реализации правовых норм применительно к ситуации клиента; просчитать возможные материальные, временные и иные затраты; требуемые действия и усилия.

Следует подумать и о том, когда, где, в какой форме (устно или письменно) целесообразно провести предстоящую консультацию, какие вспомогательные материалы предложить.

Для иллюстрации навыков интервьюирования в гл. 5 был дан анализ собеседования адвоката Любомирова с клиентом Сенякиным. Что необходимо было сделать адвокату Любомирову при подготовке к консультированию клиента? Ему необходимо было внимательно изучить и проанализировать всю информацию, по­лученную от клиента в процессе интервьюирования. После этого он должен был обратится к гражданскому законодательству, регулирующему вопросы перехода права собственности на недвижимость.

Одним из возможных приемов, при котором юрист анализирует правовые последствия с точки зрения их достоинств и недостатков, исходя из интересов клиента, является составление схем.

В приведенном в гл. 5 примере для анализа правовых послед­ствий адвокат Любомиров выбрал такие сделки, как завещание, дарение и рента. Он обдумывал еще и возможность использования договора купли-продажи, но потом решил, что не будет пред­лагать клиенту для обсуждения этот вариант, так как из беседы с Сенякиным понял, что реальных денег на покупку квартиры у внука нет. В практике в подобных ситуациях иногда заключают так называемые притворные сделки. Для Сенякина такая сделка имела бы один плюс: если внук станет впоследствии плохо к нему относиться, у Сенякина будет возможность в судебном порядке признать эту притворную сделку недействительной. Однако та­кая же возможность может появиться и у дочери Сенякина после его смерти. Тогда внук не сможет получить всю квартиру, а вы­нужден будет вступать в долю наследования, причитающуюся ему по закону. Кроме того, этот вариант показался адвокату неприем­лемым и по этическим соображениям. Поэтому он не счел возможным обсуждать с клиентом вариант оформления притворной сделки.

Итак, адвокат подготовил к обсуждению три схемы сделок: завещание, дарение и ренту.

2-й этап – встреча с клиентом и разъяснение порядка про­ведения консультации. В этот момент определяются и формируются психологические и организационные основы консультирования. При интервьюировании клиента юрист уже получил определенные представления о характере клиента, уровне его об­разования и культуры, способностях и манере поведения. С уче­том всего этого должна строиться встреча клиента, установление с ним необходимого для консультирования контакта.

Продолжим пример, приведенный в гл. 5.

Адвокат Любомиров так начал свою консультацию при новой встрече с Сенякиным:

А.: Здравствуйте, Сергей Николаевич, рад видеть Вас в добром здра­вии.

К.: Здравствуйте.

А.: Сергей Николаевич, я надеюсь, что у Вас ничего не изменилось и мы продолжим с Вами работу, которую так успешно начали прошлый раз.

К.: Слава Богу. Да и времени прошло всего ничего. Спасибо, что не по­забыли про меня, старика.

А.: Что вы, что вы, Сергей Николаевич, разве можно! Надеюсь, Вы по­мните на чем мы прошлый раз закончили нашу беседу?

К.: Помню, конечно, мы достаточно подробно поговорили с Вами в про­шлый раз.

А.: Тогда, Сергей Николаевич, сегодня мы поработаем следующим об­разом. Я объясню Вам те варианты, которые я нашел для решения Вашей проблемы. Если Вам будут непонятны мои объяснения, Вы можете зада­вать мне вопросы, я уточню. Мы обсудим их. Только Вам придется меня внимательно слушать. Дело в том, что Ваши пожелания передать свою квар­тиру внуку Алексею можно осуществить по-разному. Поэтому давайте до­говоримся: я Вам подробно расскажу о всех возможных путях передачи квартиры, а потом мы с Вами вместе обсудим, что Вам больше всего под­ходит. Начнем?

К.: А нельзя ли поговорить немножко иначе. Я ведь в праве-то не силен. Вы мне сейчас все подряд расскажете, а я могу все перепутать. Может нач­нем по очереди, по одному? С того, что попроще мне понять?

А.: Воля ваша, Сергей Николаевич. Начнем с чего попроще.

Очень важный момент начала консультирования – это определение порядка проведения консультации. В нашем примере адвокат при проведении интервьюирования не случайно задал клиенту вопрос о времени.

Юрист может предложить клиенту перечислить и разъяснить все возможные ва­рианты, после чего обсуждать каждый из них или только те, которые заинтересуют клиента. Но он может проводить обсуждение и по каждому варианту в отдельности и только после этого выбирать наиболее подходящий для клиента. Можно предложить сна­чала обсудить варианты и только потом способы и средства их реализации или делать это одновременно, чтобы при выборе ва­рианта клиент учитывал сразу и те усилия и затраты, которые по­требует реализация каждого варианта.

Короче говоря, установление порядка обсуждения позволяет юристу провести консультирование более организованно, не тра­тя время на ненужные повторения, не отвлекаясь на споры и об­суждение посторонних предметов. Если порядок консультирования заранее оговорен с клиентом, юрист имеет возможность прервать отвлеченные рассуждения и в любой момент напомнить клиенту о необходимости придерживаться установленного порядка.

3-й этап – разъяснение клиенту возможных вариантов ре­шения и анализ возможных последствий каждого из них.

Ясно, что это центральный, наиболее важный этап консультирования. К нему следует предъявлять особые требования.

Во-первых, разъяснения юриста должны быть ясными и понятными. Как вы думаете, будет ли понятным Сенякину объяснение, данное в следующих терминах:

“Договор пожизненного содержания с иждивением предназначен для ситуаций с наличием фидуциарных отношений и поэтому удачно подходит к вашей ситуации”.

Умение говорить ясно и понятно необходимо для юриста, но зависит оно не только от его собственной грамотности, богатства его лексического запаса, но и от способности “подстроиться” под уровень клиента. Ведь разъяснения даются клиенту, и он, клиент, должен понять юриста.

Во-вторых, юрист должен назвать клиенту все возможные ва­рианты решения проблемы, в том числе и такие, которые могут не понравиться клиенту, огорчить его. Юрист должен сохранять объективность и своевременно предупреждать клиента о возможных неудачах.

В-третьих, предметом разъяснения должны быть не только ва­рианты решения проблемы, но и прогноз возможных последствий. Причем при обсуждении последствий клиенту принадлежит не­маловажная роль, так как он может знать о каких-то обстоятельствах, неизвестных юристу. Например, юрист не обсуждал с клиентом его семейные отношения, так как в данном деле они не имели правового значения. Для клиента же важно, как будут от­носиться к нему его родственники до, во время и после разрешения спорного вопроса.

В-четвертых, необходимо разъяснить способы и возможные зат­раты для реализации обсуждаемых вариантов, роль самого кли­ента в реализации каждого из них. Клиент должен четко представить себе, каких усилий и затрат потребует реализация каждого варианта как для юриста, так и лично для него.

Вот как разъяснял адвокат Сенякину один из возможных вари­антов решения его проблемы.

А.: Вы наверняка знаете о том, что квартиру свою можете подарить.

К.: Так ведь это наверное сложно. Ведь не простая вещь – квартира. Документов одних сколько надо оформить.

А.: Сергей Николаевич, Вы же сами попросили начать с самого просто­го. А до документов мы с Вами еще дойдем. Я Вам все подробно объясню.

К.: Ну хорошо, давайте говорить про дарение.

А.: Прежде всего, Сергей Николаевич, чтобы подарить квартиру внуку, Вы должны быть уверены, что он на это согласится.

К.: Как же не согласится? Это же я ему подарок делаю.

А.: Вы уже обсуждали с ним этот вопрос?

К.: Пока еще нет. Я хочу посоветоваться сначала, а уже потом и с ним обсуждать.

А.: Именно поэтому я и задал Вам вопрос о согласии внука. Дело в том, что насильно подарить квартиру нельзя. Для дарения нужно заключить до­говор о том, что один свою собственность дарит, т.е. передает другому, а этот другой согласен ее принять. Если Алексей будет против, чтобы Вы по­дарили ему квартиру, то сделать такой подарок ему Вы не сможете.

К.: Ну ладно, вряд ли внук будет возражать против этого.

А.: Ну что же. Дарение квартиры может, с одной стороны, иметь для Вас положительные стороны, а с другой – наоборот. Чем дарение может Вас устроить? Ну, во-первых, я думаю, потому что внук получит эту квартиру от Вас в подарок, без всякой оплаты, а Вы при этом так и останетесь жить в этой квартире и не только потому что это Ваше желание, но и Ваше право, так как Вы и внук живете одной семьей. Насколько я помню, это и были Ваши основные условия по передаче квартиры внуку?

К.: Да, все это так, но не может тут быть каких-нибудь осложнений?

А.: Как говорится, Сергей Николаевич, все мы под Богом ходим. И не дай Бог, конечно, но вдруг что нехорошее случится с Вашим внуком. Вот на этот случай в договор дарения, я думаю, надо внести специальные условия о том, что договор этот отменяется, если вдруг случится так, что Вы пере­живете своего внука.

К.: Что Вы! Что Вы! И думать об этом не хочу.

А.: И не надо об этом думать. А вот условие такое в договоре ни Вам, ни Вашему внуку вреда принести не может.

К.: Ну не сегодня же этот договор составлять будут. А вот что плохого только мне может быть, если я подарю квартиру внуку?

А: Жизнь – штука сложная, и множество неожиданных поворотов бы­вает в ней. Вот, например, женится Ваш внук, а с женой его у Вас отношения не заладятся. Могут возникнуть ссоры, и так все может закрутится, что Вам и места в этой квартире не будет. Сделать же Вы уже ничего не сможете, потому что квартира будет принадлежать внуку. Жить в ней Вы право иметь будете, но придется терпеть любые обиды. Кроме того, у внука бу­дет право продать эту квартиру, разменять ее, квартирантов пустить. Жил­площади Вы при этом не лишитесь, но останетесь ли Вы жить именно в этой квартире, никто Вам гарантировать не сможет. А ведь Вы говорили, насколько я помню, что хотели прожить остаток своих дней именно в этой квартире, в том месте, где Вы были счастливы.

К.: Да… Вы озадачили меня…

А.: Поймите меня правильно, я совсем не хочу пугать Вас или настраивать против внука. Мой долг – объективно объяснить Вам все плюсы и ми­нусы каждого варианта. Когда мы обсудим все эти варианты, то сможем еще раз вместе обсудить, что лучше всего подходит Вам. У договора даре­ния есть ведь и еще не очень приятная сторона. Вам с внуком придется дважды оплачивать оформление передачи квартиры. Один раз кто-то из вас должен будет оплатить государственную регистрацию самого договора дарения квартиры, а второй раз – уже только Ваш внук должен будет оплатить регистрацию права собственности на эту квартиру.

К.: Ну я слышал, что это не такие уж и большие деньги. Думаю, что мы с внуком сможем найти нужную сумму. Меня больше волнует другой вопрос: если подарю квартиру внуку, дочка никак не сможет претендовать на нее, когда меня уже не будет?

А.: Хороший вопрос, Сергей Николаевич. Я и сам собирался сказать, что в принципе такая возможность не исключается. У дочери Вашей, учи­тывая то, что Вы рассказывали мне о ее характере, может возникнуть желание оспорить договор дарения квартиры, признать его недействительным. И право обратиться в суд у нее будет. Она, например, может попытаться в суде доказать, что Вы в то время, когда дарили квартиру внуку, не понимали, что делаете. И такое право будет у нее в течение года со дня дарения квартиры. Но беспокоится по этому поводу Вам не следует. Право на обращение в суд у Вашей дочери будет, но это вовсе не значит, что суд с ней согласится. Мы обязательно обсудим с Вами, как избежать таких ошибок, которыми она могла бы воспользоваться. А вот потрепать нервы Вашему внуку, подав на него в суд, она может.

К.: Да, у нее характер нелегкий, от нее можно всего ожидать. Над этим мне еще надо подумать. Наверное, если документы оформить правильно и грамотно, то она не сможет к ним придраться?..

Используя приведенные выше схемы, можно попытаться про­должить эту консультацию и доходчиво разъяснить каждый вариант.

4-й этап – помощь клиенту в выборе оптимального реше­ния. После того как клиенту будут разъяснены все возможнее пути решения его проблемы и обсуждены с ним возможные для него последствия, юрист переходит к очень ответственному этапу вы­бора оптимального варианта.

Например, при консультировании Сенякина, адвокат сделал это так:

А.: Ну что же, Сергей Николаевич, я рассказал Вам о всех возможных вариантах. Вам все понятно? Или есть какие-нибудь вопросы ко мне?

К.: Кажется, все понятно. Похоже, что идеального варианта у меня нет.

А.: Да, у каждого варианта есть и достоинства и недостатки. Теперь Вы должны выбрать, что подходит Вам больше всего.

К.: Ну а Ваше мнение какое? Что Вы мне можете посоветовать»?

А.: Сергей Николаевич, последнее слово все равно останется за Вами, но если бы я оказался на Вашем месте, то наверное, предпочел бы пере­дать квартиру внуку на условиях пожизненного содержания с иждивением. Мне кажется, что этот вариант больше всего соответствует тем пожеланиям, которые Вы мне высказывали. Я хочу обратить Ваше внимание на то, что такие условия передачи квартиры внуку в наибольшей, на мой взгляд, степени соответствуют именно Вашим интересам. Давайте еще раз обсудим его.

Как уже отмечалось, при проведении консультирования с опо­рой на клиента мнение последнего может не совпадать с мнением юриста.

Юрист может лишь рекомендовать клиенту то решений, которое ему представляется оптимальным. Но после обсуждения всех вариантов и их последствий клиент может остановить свой выбор и на другом варианте. Это право клиента, и юрист должен его уважать.

Вместе с тем в подобных ситуациях будет не лишним еще раз перепроверить, правильно ли клиент понял суть и последствия избранного им варианта. Юрист может предложить клиенту ка­кой-либо “тест на реальность”, например спросить, готов ли кли­ент на значительно большие затраты, или, наоборот, определен­ные потери, которые непременно возникнут при реализации избранного им варианта. Можно попросить клиента объяснить, почему он выбирает именно этот вариант, как он представляет себе его реализацию и возможные результаты.

5-й этап – определение стратегии и тактики реализации принятого решения – завершает консультирование. Из всех предложенных вариантов клиент с помощью юриста выбрал наиболее для него предпочтительный. Это вызывает у него определенную удовлетворенность, но тут же возникает и некоторая растерянность: как реализовать выбранный способ решения проблемы? Следует четко определить необходимые действия, распределить обязанности: что будет делать юрист, что сможет сделать клиент самостоятельно. На этом этапе определяются сроки, возможные и необходимые дополнительные встречи юриста с клиентом, обговариваются вопросы и предложения по составлению необходимых юридических документов.

Сотрудничество, которого юрист сумел добиться в начале кон­сультации (а может быть, еще раньше, в процессе интервьюирования), поможет ему успешно завершить ее, а в последующем будет залогом успеха и в реализации выработанного варианта ре­шения.

Завершая эту тему, следует отметить, что рассмотренные в дан­ной главе вопросы характерны для консультирования с перспективой ведения дела.

Не всегда в течение одной консультации удается решить все задачи консультирования. Не исключены ситуации, когда клиент приносит новую информацию, которой у него не было или которую он по каким-либо причинам не сообщил в процессе интервьюирования. Могут измениться обстоятельства у клиента, вследствие чего появляется новая информация. Подобные ситуации всегда неожиданны для юриста, поэтому их иногда называют ло­вушками. В таких случаях при подготовке к консультированию не учитывается новая информация, тогда как она имеет существен­ное значение для выбора решения. Поэтому юрист, как правило, вынужден прерывать консультирование и возвращаться или к интервьюированию или к подготовительному этапу консультирования.

Обучение навыкам консультирования предусматривается учебными программами всех юридических клиник, однако некоторые элементы таких навыков начинающий юрист может и должен тре­нировать самостоятельно. С этой целью ниже предлагаются два упражнения. Изучив материал казуса, студенты могут самостоятельно или в группе разработать все возможные варианты реше­ния данной проблемы и подготовится к проведению консультирования. После этого в форме ролевой игры один человек может попытаться объяснить другому в доходчивых и понятных выра­жениях правовой смысл каждого варианта, спрогнозировать по­следствия этих вариантов и, используя метод сотрудничества, определить наиболее приемлемый для клиента вариант. Подобные ролевые игры можно проводить и по другим фабулам, каждый раз ставя перед собой определенные учебные задачи, например отработать навык ясного и доходчивого языка консультирования или последовательного соблюдения всех этапов консультирования либо отработать один из этапов.

Консультации могут быть более короткими, когда клиент обращается к юристу за разъяснением закона или с вопросом: “Имею ли я право?..” В подобных случаях юрист может не разворачивать последовательно все этапы консультирования, а ограничиться дачей юридической справки.

Если же вопрос клиента требует анализа фактических обстоя­тельств, изучения каких-либо доказательств, юридических доку­ментов, юрист должен провести консультирование в полном объе­ме, начиная с подготовительного этапа.